Le cénacle des Historiens.

Tu oublies que j'ai lu a mon grand dain une 50e histoires de la bible.


Que dieu aille bruler en enfer !
Mouahahhahaha


Edit : N'apporte rien à la discussion, de plus la partie flood est prépondérante. Au prochaine ecart je supprime.

Aki

Concernant l'Hyperborée on peut noté qu'elle a été reprise dans le célèbre cycle de roman Conan le barbare pour ceux qui conaissent les romans (de Robert.E Howard) ou qui ont vu les films qui sois dit en passant n'étaient pas mauvais

Après concernant les ruines sous-marines on en a aussi retrouvé dans les eaux d'Amérique Centrale, ces dernières après plusieurs passages de sondes ultrasons ont révélés d'étranges motifs géométriques s'apparentant à des fondations de constructions, au final il y a eu un gros tappage médiatique autour de ce qui n'étaient en réalité que les ruines d'anciennes constructions précolombiennes (peut-être une extension du territoire Yucatan autrefois mais qui à cause de la montée du niveau marin a été enseveli sous les flots)

Pour plus d'informations et de détails je viens de retrouver un site expliquant en détail le déroulement des recherches et les diverses hypothèses, les plus extravagantes écartées (Atlantide...) et les plausibles débattues (Cité Téotihuacan, constructions précolombiennes etc..)

http://secretebase.free.fr/civilisations/ruines/caraibes/caraibes.htm

PS : N'hésitez pas à mettre des liens corroborant ou apportant des élément importants et/ou intéréssants concernant le sujet débattu afin que chacun puisse s'informer convenablement

Ce que tu dis Korvi , est du domaine de la fiction.
En Heroïc Fantasy qui plus est.

Citation :

Après concernant les ruines sous-marines on en a aussi retrouvé dans les eaux d'Amérique Centrale, ces dernières après plusieurs passages de sondes ultrasons ont révélés d'étranges motifs géométriques s'apparentant à des fondations de constructions, au final il y a eu un gros tappage médiatique autour de ce qui n'étaient en réalité que les ruines d'anciennes constructions précolombiennes (peut-être une extension du territoire Yucatan autrefois mais qui à cause de la montée du niveau marin a été enseveli sous les flots)

Ou peut-être des vestige Asteque ou Maya ayant était enselvelli par un quelqu'onc désatre climatique.
Mais ton lien démontre le contraîre.

Reprenons ton lien.

Citation :

L'analyse de ces antiques et énigmatiques temples construit près de Bimini, il y a 12.000 ans, a tout juste commencé. [...]. Des rares glyphes existent cependant, plusieurs ressemblent à ceux trouvés dans la caverne célèbre d'Altamira en Espagne qui contient la peinture bien connue de bisons. En outre, il y a des positions orbitales exactes des planètes et ce qui semblent avoir été des rayonnements complexes d'étoiles, des murs plaqués de métal, et des pierres imbriquées de diverses couleurs.

Intriguant.
12 000 ans ? Il n'y avait "personne" de connu.
Serait-ce l'Atlantide ?
Ton lien est trés interessant , et surprenant.
Des ruines construites il y a 10 000 ans. C'est ... bizzare , vous connaissez d'autre hypothèse ?

Vous remarquerez que les gens prennent les légendes au pied de la lettre et que si une cité c'est progressivement fait immerger cela ne peut-être Atlantide vu que la légende dis qu'il ya eu éruption volcanique.
Après Hark dans ton commentaires tu ne fait pas montre d'un esprit très ouvert.

Citation :

L'analyse de ces antiques et énigmatiques temples construit près de Bimini, il y a 12.000 ans, a tout juste commencé. [...]. Des rares glyphes existent cependant, plusieurs ressemblent à ceux trouvés dans la caverne célèbre d'Altamira en Espagne qui contient la peinture bien connue de bisons. En outre, il y a des positions orbitales exactes des planètes et ce qui semblent avoir été des rayonnements complexes d'étoiles, des murs plaqués de métal, et des pierres imbriquées de diverses couleurs.

Intriguant....... ou pas.
Les scientifiques qui font ce genre de recherche son des chercheurs de trésors et laissent une grande place à l'interprétation et on peut le dire cherche des poils sur les oeufs.
Sans vouloir allé trop loin il est probable que les observateurs en ai rajouté, et on transformé par exemple des estimations à peu près probande en chef d'oeuvre des sciences mathématiques et astrophysique.
D'ailleurs "l'art" mis en cause à l'air tout de même des plus primitifs.

Sa pique les yeux se que je lis xD

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Personnellement je ne vois aucune preuve ou source scientifique dans votre debat, juste des interpretations donc reellement vous faites que brasser du vent la...
Mais bon se n'est point grave :p


Edit : Fusion de deux messages, le premier n'avait pas beaucoup d'interet, de plus c'etait du monoligne. Maintenant c'est un peu mieux ^^

Aki

Madruk Tranch'kran a écrit:

Personnellement je ne vois aucune preuve ou source scientifique dans votre debat, juste des interpretations donc reellement vous faites que brasser du vent la...
Mais bon se n'est point grave :p

T'es sûr d'avoir lu? Et puis s'il y avait des preuves scientifique le débat n'aurait pas lieu d'être. xD

a ton des preuves qu'elle n'a pas existé ? =D

on se base sur des suppositions. et puis si on ne peut pas baser sur des supposition, la science n'aurait jamais avancé =D.

Ouvrez bien les échauguettes et surtout lisez attentitevement et pas en diagonale comme vous semblez le faire tous à peu de chose près :


1) Madruk comme d'autre tu te fourvoie sur l'objectif du sujet et du post, on ne débat pas de la véracité de l'éxistence de l'Atlantide mais des lieux qui ont pu y être affilié lors des nombreuses découvertes de sites urbains englouties sous les eaux.

Exemple : Les fondations sous-marines d'Amérique Centrale ou bien la péninsule engloutie retrouvée en mer Egée.

2) Il y a certains lieux et constructions qui ont été mystifiés et qui en leur temps ont été encensées et amplifier par les contemporains de l'époque, ces rumeurs devenant mythes et légendes nous sont parvenus aujourd'hui sous forme de contes ou de récits affabulés, comme la Tour de Babel que l'on retrouve dans beaucoup de livres sacrés et aussi dans des textes apocryphes voire dans certains secteurs occultes et sujet à controverse comme la démonologie.

Exemple : L'etemenaki, ziggourat d'Iran, peut être à l'origine du mythe de la Tour de Babel


3) Plus aucun écart monolignesque, à tendance floodique ou hors sujet ne sera toléré ici.

Donc des paragraphes sérieux, argumentés, et si vous le souhaitez (c'est toujours plus agréable pour ceux ne conaissant pas bien ledit sujet) mettez des liens se référant aux sujets concernés.

4) Pour finir et dans le soucis du respect et de la bonne conduite (surtout de la préservation de votre acuité occulaire ) relisez vous au moins une fois histoire d'éliminez les fautes de frappes et de grammaire les plus grossières.

Puisque que le sujet précédent a tendance à faire en sorte que les joutes verbales prennent le pas sur les discussions intelligentes je propose que nous changions de période de l'histoire, quelqu'un a une idée particulière ?

PS : Oui Madruk je suis un historien, tu vois mon badge en carton là ? Bah voilà

Humm......

On pourrait parler des évènements bibliques et des faits réels qui les ont inspiré.

D'ailleurs, le mythe de l'Apocalypse viendrait d'un astéroïde de quelques kilomètres de diamètre qui se serait écrasé dans l'océan non loin de l'Antarctique, il y a plus ou moins 6000 ans.

Les fragments éjectés par l'impact aurait été explusés hors de l'atmosphère et seraient retombés (en ricochant parfois sur l'atmosphère) à divers endroits de la surface du globe, dont... en Mésopotamie (c'est-à-dire le berceau des religions européennes). On a retrouvé une couche de terre calcinée en creusant dans les ruines de je sais plus quelle cité mésopotamienne qui a été inexplicablement et soudainement détruite à cette époque-là.

L'astéroïde s'étant désintégré en percutant la surface de l'océan Antarctique, il ne reste aucune trace géologique de l'impact, mais l'énorme quantité d'eau et de poussières vaporisées dans l'atmosphère aurait été suffisamment importante pour obscurcir le ciel, recouvrant toute la planète d'épais nuages noirs pendant quelques jours. Puis l'eau se serait condensée, tombant en pluie noire car mêlée à de la poussière en suspension. Tout cela est raconté dans la Bible, mais expliqué avec des démons et autres trucs mystiques.

De même, l'immense vague provoquée par l'onde de choc aurait pu déferler sur une bonne partie des océans, produisant sans doute un raz-de-marée sur les côtes africaines.

En Mésopotamie, c'est plutôt les pluies incessantes lors de la condensation de l'eau vaporisée qui ont dû être à l'origine du mythe du Déluge.

Ma source ? Science&Vie. Je tempère en disant que ce n'est qu'une hypothèse, mais certains calculs de trajectoire de fragments et des observations archéologiques la confirment.

Pour parler des "exploits" bibliques:
-Moïse et la mer fendue en deux: dans la région il y a beaucoup de hauts fonds, et d'après les scientifiques c''est ainsi qu'aurait pu traverser les Hébreux, les chars égyptiens ne pouvant pas les suivre dans l'eau et le sable humide. Mon hypothèse personnelle inclue aussi le fait qu'il n'aient pas ainsi traversé la mer mais que les chars ne pouvant les suivres sont repartit permettant aux Hébreux de faire le chemin tranquillement autour de la mer.


Pour les 10 plaies d'Egypte:
-Le eaux du nil changé en sang: loin en amon sur le nil on rencontre de la terre rouge cette dernière arraché au relief aurait coloré le Nil et je vous laisse imaginer la suite^^. Notez que ce phénomène n'est plus observable à cause du barrage "récent".

-Pour la fameux mal qui emporte tout les nourisson d'égypte: on peut imaginer que c'est une maladie que les Hébreux ont ramené dans leur bagage, eux étant adapté à cette maladie n'en souffrait pas (la grippe à tué beaucoups d'indiens), et comme les nourissons sont les plus fragiles la maladie n'était mortel que pour les enfants égyptien en bas âge.

-Les invasions de sauterelles étaient fréquentes et dévastatrices alors....




Ceux qui peuvent continuer dans ma lancée moi même n'ayant pas d'hypothèse pour le reste...






Edit:

Quant au diable, c'est la création d'une secte juives qui refusait d'admettre comme le reste des juifs que Yavhé était responsable aussi bien du mal que du bien et optèrent pour une vision manichéenne avec le dieux gentil et le diable méchant, eyh oui mes pauvres satanistes tout ça c'est que du flan^^.

Madruk Tranch'kran a écrit:

l'apocalypse c'est saint-Jean donc vers l'an 0 :p avant c'est la fin des temps periode beni ou l'homme retournera au Paradis

Non, St Jean c'est plutôt vers l'an 33, et ensuite la Bible a été créée en l'an 321 après JC, donc presque 190 ans après sa mort.

Mais le mythe est plus ancien, St Jean ne l'a pas inventé de toutes pièces, il existait déjà bien avant, il était déjà là dans l'Ancien Testament.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse
"Aux chapitres 6–9, 11, Jean raconte avoir vu un livre scellé de sept sceaux, sceaux représentant mille années de l'histoire temporelle de la terre."

Donc environ 7000 ans - 6000 ans.

Citation :

-Moïse et la mer fendue en deux: dans la région il y a beaucoup de hauts fonds, et d'après les scientifiques c''est ainsi qu'aurait pu traverser les Hébreux, les chars égyptiens ne pouvant pas les suivre dans l'eau et le sable humide. Mon hypothèse personnelle inclue aussi le fait qu'il n'aient pas ainsi traversé la mer mais que les chars ne pouvant les suivres sont repartit permettant aux Hébreux de faire le chemin tranquillement autour de la mer.

Mouais... La coïncidence est quand même frappante !

Sinon tes autres hypothèses semblent bonnes.
D'ailleurs ont pourraient relier la peste mortelle du bétail et la mort des nourcissons.

Hark a écrit:

Mouais... La coïncidence est quand même frappante !

Tu peux me dire ce que t'appelle coïncidence
A moins que tu considère que la présence de haut fonds soit une coïncidence ce qui ne peut l'être vu que ce ne sont pas des faits, les hauts fonds étaient avant Moïse et ils l'étaient après xD, c'est une constante donc y a pas de coïncidence.






Pour Jésus marchant sur l'eau, à l'époque il était fréquent que les eaux se gêlent en surface et même qu'elles soient recouverte d'une couche d'eau donnant l'impression que la personne marche sur l'eau liquide alors qui'il marche sur la glace.

Citation :

Tu peux me dire ce que t'appelle coïncidence
A moins que tu considère que la présence de haut fonds soit une coïncidence ce qui ne peut l'être vu que ce ne sont pas des faits, les hauts fonds étaient avant Moïse et ils l'étaient après xD, c'est une constante donc y a pas de coïncidence.

La coîncidence c'est justement qu'à ce moment là la mer se soit "ouverte" grâce aux Haut-fonds , alors que Moïse était poursuivi.

Aprés on peux se poser une autre question , pourquoi les egyptiens n'ont-ils pas continué a pied ??

La mer ne c'est pas ouverte mais on peut marcher sur des hauts fonds, comme leur noim l'indique ils sont hauts xD. c'est comme quand tu marche dans l'eau à la plage XD.
Ensuite, pourquoi les égyptiens ne les ont pas poursuivi à pieds?
Parce que le char leur permettait de les masacré mais à pieds ils étaient en très très net sous nombre de un.
Et ensuite parce que c'est un pharaon qui dirigeait et le type est pas du genre à aller marcher dans une flaque d'eau alors marcher dans la mer.

Vu que ça à pus l'air de passionner les foules (même si on a pas fait le tour).

Quelqu'un aurait-il une idée de sujet?
Franchement de mon côté je vois pas trop

/BAN MADRUK

Plus sérieusement j'en ai rien à foutre de la Normandie.

On parle de dragons et de fées ayant réelement éxistés ? xD

Plus sérieusement concernant la Normandie ce que j'en sais, tout du moins pendant le moyen-âge, c'est que les Normands avaient envahies la Sicile, d'ailleurs il reste des vestiges de forteresses typés nord-européene en Sicile, ça fait bizarre

Mais puisque Madruk semble un grand passioné de mythes et légendes se rapportant plus ou moins à des faits réels (second degrees) je propose que nous parlions d'Albion, de la quête du Graal, de Joseph d'Arimathie, de perceval le gallois, de lancelot de la charrete, d'Uther Pendragon, de Méléagant, de Ban, de la fée viviane (dame du lac, de mordred, de galaad, du roi pêcheur et son fils ainsi que leur convoité trésor, et tout plein d'autre chose... bwouahahahaha....

Les légendes Arthurienne, sujet très intéressant:
Dommage que les historiens est finalement conclue après une longue études du sujets, que c'était bel et bien un mythe, enfin, plutôt une belle histoire que les troubadours présentaient aux nobles qui les engageaient.
Le seigneur des anneaux de l'époque.

D'ailleurs il suffit d'analyser un peu: lol
-Le grand roi bon et généreux dont la souveraineté est légitimer par la -volonté de dieux par le biais de l'épée retirée du rocher (qui n'est pas Excalibur)
-Les chevaliers de la Table ronde==> à l'époque la chevalerie et ces principes chevaleresque ( oh la belle phrase bien lourde) étaient encore plus fantasmé qu'aujourd'hui, donc un il leur fallait des chevaliers en tant que tel et pas un seulement un roi-chevalier.
-Oh le traître maléfique dans son armure noir avec ses cheveux longs et noirs et sa barbe noire
-La noble cause....

Doit-je continuer?

Je ne peux qu'appuyer Änndgrimm.

Wikipédia a écrit:

En 1066, Guillaume le Bâtard devient Guillaume le Conquérant et s’impose en maître de l’Angleterre… Mais comment faire accepter un Normand comme roi, alors qu'il est issu d'un peuple minoritaire ? En s’appuyant sur la légende arthurienne et sur Arthur, sa figure de proue, unificateur de la grande Bretagne et du peuple breton. Car sur le continent se trouvent les descendants de Bretons partis de l'île quelques siècles plus tôt. Pour monter son armée, Guillaume a utilisé les services d'un certain nombre de nobles descendants de ces Bretons émigrants. En favorisant la diffusion du mythe de la survivance d’Arthur, de sa dormition dans l’île d’Avalon et de son retour prochain, Guillaume rendait populaire sa lutte contre les Angles et les Saxons et comptait bien se rallier les Gallois. Ce fut le début de « l’espoir breton ».

De même, Henri II Plantagenêt se servit du mythe arthurien pour asseoir son pouvoir, maintenir son autorité et unifier l’île de Bretagne. Couronné en 1154 après moult difficultés (petit fils d'Henri Ier, désigné comme successeur mais écarté du trône par le neveu du roi défunt), il confisque la légende à son profit. Afin d’estomper les origines non-anglaises de la dynastie des Plantagenêt, Henri II préférera s’appuyer sur la civilisation bretonne en se présentant comme le digne successeur d’Arthur, bel et bien mort lors de l’ultime bataille. Car le monarque doit affirmer son autorité : vassal du roi de France pour le duché de Normandie, il a besoin du soutien breton contre les revendications saxonnes qui ont du mal à accepter la domination normande sur l’Angleterre. Afin de renforcer cette analogie, il tente même sans succès de conquérir l’Irlande et l’Écosse afin de réunir sous sa bannière l’ensemble du royaume supposé d’Arthur.

Arthur a aussi beaucoup servi pendant la Seconde Guerre mondiale chez les Britanniques pour vitaliser les efforts de la population face au risque d'invasion de l'Allemagne nazie.

Dans l'imaginaire en Bretagne continentale, il représente l'unité du peuple breton, puisqu'il était roi des deux Bretagnes. Les auteurs du Moyen Âge l'ont actualisé selon les canons courtois de leur époque en en faisant un modèle de noblesse et de vertu chrétienne.

Autre sujet qui peut être intéressant : comment est arrivé le mythe des Dragons ? A l'époque des Vikings, ça faisait déjà quelques millions d'années que les dinosaures avaient totalement disparu. Et on n'a retrouvé aucun squelette de pseudo-dragon jusqu'à maintenant. Alors comment se fait-il que ce mythe soit apparu ? Comment en est-on arrivé à imaginer une telle bestiole ?